Джон Леннон и Джордж Харрисон о ТМ

4 октября 1967 г. в популярном на британском телевидении ток-шоу «The Frost Programme» прозвучало 58-минутное интервью с Джоном Ленноном и Джорджем Харрисоном. На тот момент члены группы  «The Beatles» уже встретились с Махариши Махеш Йоги и ежедневно занимались Трансцендентальной Медитацией на протяжении шести недель.

Несмотря на их относительно короткий опыт медитирования, Джон Леннон и Джордж Харрисон дали исключительно четкие ответы на вопросы ведущего. Вы можете послушать этот интересный диалог онлайн (на английском и, к сожалению, в достаточно плохом качестве) или прочитать текст интервью ниже.

Ведущий Дэвид Фрост: Сегодня утром Махариши сказал, что медитация имеет два результата, согласно его системе медитации. Это безмятежность и энергия. Вы их нашли?

Джон Леннон: У меня появляется намного больше энергии. Это та же самая энергия, но мне больше не приходится её из себя выжимать, понимаете?

Что конкретно вы имеете в виду?

Джон Леннон: Я знаю, что энергия, которую я получаю во время медитации, всегда находится внутри меня – но раньше мне удавалось использовать её только, так сказать, в удачные дни, когда всё складывалось хорошо. Сейчас, когда я занимаюсь медитацией, я понимаю, что пусть за окном льет дождь, как из ведра, — я всё равно полон энергии, независимо от внешних обстоятельств.

Это правда, что для медитации подходит любой день?

Джон Леннон: Самый худший день медитации, который у меня был, определенно лучше, чем самый худший день в моей жизни до медитации.

Джордж, у вас так же?

Джордж Харрисон: Энергия присутствует во мне в скрытой форме в любой день. Следовательно, медитация — это естественный процесс контакта с энергией. Занимаясь ею каждый день, вы получаете возможность ощутить эту энергию, прочувствовать её. После этого вы можете продолжить заниматься своими обычными делами, но, вероятно, немного в более хорошем настроении.

Как вам удается достичь такого состояния в ходе медитации? Махариши как-то рассказывал о том, как он — или какой-то другой учитель — давал каждому ученику конкретный звук, который соответствовал его собственному ритму.

Джордж Харрисон: Каждый этап в жизни, а также каждое состояние нашего сознания имеет свой ритм. Так что если вам дают слово или звук, – мантру – они помогают вам перейти на наиболее скрытые и тонкие уровни сознания. И мантра постепенно становится всё менее различимой, пока вы полностью не растворитесь в ней. Вот тогда вы окажетесь на уровне чистого сознания.

Что помогает вернуться к медитации, если вам мешают ненужные земные мысли?

Джон Леннон: Просто нужно полностью отпустить свое сознание. О чем бы вы ни думали, просто отпустите себя. Как только вам кажется, что вас начинают переполнять мысли, снова начинайте повторять мантру или вибрацию, чтобы избавиться от них. Не ограничивайте себя или используйте свою силу воли, чтобы заменить мысль на мантру.

Джордж Харрисон: Иногда вы можете настолько погрузиться в это состояние, что вы осознаете, что вам больше не нужно повторять мантру. Когда вы достигнете этого состояния, вы поймете, что находитесь на намного более глубоком уровне, чем обычно, в котором нет ни времени, ни пространства, ни личности. Вы можете потерять счет времени. А затем вы возвращаетесь к реальности, на обычный уровень. Вот и всё.

Следовательно, целью, в отличие от простой погруженности в собственные мысли, является достижение состояния, в котором никаких мыслей нет вообще?

Джон Леннон: Иногда вы даже не осознаете это. Единственный момент, когда вы осознаете, что проснулись, это после пробуждения. Так что иногда вы просто «просыпаетесь» и понимаете, что просидели 20 минут, ни о чем не думая и погрузившись в это состояние. А иногда после выхода из медитации понимаешь, что времени, наоборот, прошло очень мало.

Вы можете вспомнить о последней медитации и рассказать о том, что происходило с вами на протяжении последних 20 минут?

Джон Леннон: У всех людей по-разному.

Джордж Харрисон: Сложно рассказать о том, что с тобой происходит, т.к. учение основано на индивидуальных ощущениях.

Вы неплохо справляетесь с переживанием того, что практически невозможно описать словами. Но в конечном итоге — вы чувствуете себя более расслабленными? Вам удалось лучше узнать себя? Вам удалось узнать что-то новое об окружающем мире?

Джордж Харрисон: Вам не кажется, что у вас появляются новые знания о чем-либо. Возможно, это случится, но не совсем таким образом. Ты просто чувствуешь себя полным энергии. Ты погружаешься в это чувство, и оно очень бодрит и восстанавливает силы.

Джон Леннон: Нужно очень много практиковаться, чтобы оставаться в этом состоянии. Мы занимаемся медитацией около шести недель. Мне совершенно определенно кажется, что потребуется много усилий, чтобы научиться оставаться на этом новом уровне сознания, чтобы научиться жить с этим.

Следовательно, целью является сохранение того состояния, в которое вы попадаете, занимаясь медитацией

Джон Леннон: На самом деле, однажды Махариши сказал, что медитация — это как окунуть ткань в золото. Вы окунаете её и вновь достаете. Если вы оставите ткань в жидкости, она намокнет. Если вы просидите в пещере всю свою жизнь, вы тоже слегка «намокнете». Следовательно, медитация — это погружение и возвращение, на протяжении многих лет.

Один из вас — мне кажется, это был Пол Маккартни — сказал, что на самом деле то ощущение, которое дарит нам медитация, похоже на временные ощущения, которые человек получает после употребления наркотиков. Это так?

Джордж Харрисон: При употреблении наркотиков человек всё равно остается на относительном уровне. Просто ожидания и мечты – это всё относительно, просто более масштабно и на поверхности. А когда вы медитируете, всё уходит на более тонкий уровень. Так что эти ощущения трудно сравнить. Во время употребления наркотиков вы словно видите нечто новое, что расширяет ваше сознание. Но если вы принимаете наркотики и надеетесь, что они помогут вам постигнуть неуловимость на поверхностном уровне, то вы ошибаетесь.

Вы экспериментировали с наркотиками, верно?

Джон Леннон: Это было очень давно. И больше мы этим не занимаемся. Наркотики помогают узнать что-то про самого себя, про свое эго. Когда употребляешь кислоту, то узнаешь нечто новое в основном про себя. /—/ Дело в том, что наше истинное «Я» находится очень глубоко. И его можно найти посредством медитации или другого вида йоги – я не говорю, что та форма медитации, которой мы занимаемся, является единственной. Это не так, йога включает в себя очень много разных техник. Но смысл в том, что каждая душа является божественной, и медитация помогает это осознать, помогает достигнуть этого божественного состояния.

Вы занимаетесь медитацией шесть недель, и очевидно, что она уже оказала на вас огромное влияние. Вам не кажется, что потребность в медитации начинает диктовать вам свои условия относительно того, как планировать свой день?

Джордж Харрисон: Мы просто добавили её в свой распорядок дня. Человек не должен меняться. Вам не нужно менять свое вероисповедание или что-либо еще. Кем бы вы ни были — им и оставайтесь.

Джон Леннон: Если бы Махариши стал для нас образцом, на которого бы все равнялись, это было бы подобно христианству. Это было бы практически одно и то же, понимаете? /—/

Слова – например, «Бог» – теперь имеют для вас другой смысл по сравнению с тем, что было до Махариши?

Джордж Харрисон: Для меня это значит очень многое – первый контекст был «человек в окружении звезд». И теперь я к нему вернулся. Да, мне кажется, что это человек в окружении звезд! Божественная сущность содержится во всем. Каждый аспект творения — это частичка Бога, проявление его сущности.

Меня по-прежнему интересует результат. Влияет ли медитация исключительно на внутреннюю сущность человека, или же она каким-то образом делает его более ответственным по отношению к окружающим?

Джордж Харрисон: Ваши действия – любые – это ваши действия. Всё зависит от вашего отношения к окружающим. Если вы хорошо к ним относитесь, и к вам будут относиться так же; если вы бьете их по лицу, вероятно, вы получите ответный удар. И это не особо связано с религией. Действия и противодействие, еще Христос об этом говорил. Что бы вы ни делали, вам воздастся по заслугам.

Джон Леннон: Так и есть — во всей вселенной, во всех религиях. Просто вы должны открыть свое сознание, чтобы это увидеть. Будда был просто замечательный, и Иисус тоже. Это абсолютно одно и то же.

Например, как вам кажется, какая разница между Иисусом и Махариши?

Джон Леннон: Вы знаете, Махариши ведь не творит никаких чудес. Смех — Я не могу сказать, насколько божественным или сверхчеловеком он является.

Джордж Харрисон: Иисус был одним из божественных воплощений. Ну, вы меня понимаете — такие люди, как Иисус и Кришна имели божественное начало с самого рождения. Они решили перевоплотиться, чтобы вернуться на Землю и спасти людей. В то время как другие люди рождаются совершенно обыкновенными и приобретают божественную сущность в данном воплощении.

Джон Леннон: Да, вероятно, Махариши как раз один из них. Он обычный, но он над этим работает. (смех зрителей)

Как Вы считаете, Махариши и его медитация мог бы поспособствовать решению общемировых проблем?

Джон Леннон: Если только постоянно занимаясь этим — отправляясь домой и осознавая глубокие слои собственного сознания. Настоящая проблема заключается в том, что в мире не хватает мудрости. Так что каждому из нас есть чем заняться.

Значит, по мере того, как человек погружается внутрь самого себя, ему в голову неизбежно начинают приходить добрые мысли?

Джон Леннон: Всякие мысли. Тем не менее, смысл заключается в том, чтобы не думать вообще ни о чем, а полностью погрузиться в процесс. Мы не знаем, что случилось бы с убийцей, который занялся бы медитацией — возможно, она бы полностью перевернула его сознание. Мы этого не знаем, об этом лучше спросить Махариши. Но это очень здорово. И очень просто.

John Lennon and George Harrison on Transcendental Meditation – Beatles Interview. Firstpost

Перевод: TMHome